陳家坪：你在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)中是以抽象繪畫作品著名。但在1984年，你曾參加過第六屆全國(guó)美術(shù)作品展，你的獲獎(jiǎng)作品《上學(xué)去》具有明確的現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格，你能談?wù)勛约寒?dāng)時(shí)的一個(gè)創(chuàng)作狀況嗎?

申偉光：我先說說《上學(xué)去》這張畫。在幾棵冬天寒冷的樹下，有三三兩兩一群農(nóng)村的小學(xué)生去上學(xué)。我把這幾個(gè)小孩畫得非常夸張。為什么把這幾個(gè)小學(xué)生畫得那么夸張呢?去過農(nóng)村的人就知道，山西、陜西、太行山的這些農(nóng)村小孩，比城里的小孩還知道保護(hù)自己，都穿著大棉褲、大棉襖，都很厚，笨著呢。小孩穿得絕對(duì)暖和，臉都紅撲撲的，所以一摔倒根本摔不著，真的非常可愛。我就把這個(gè)更夸張了，夸張以后你會(huì)感覺小孩很敦實(shí)，也很樸實(shí)，他雖然在冬天里很寒冷，但是生命內(nèi)在的氣息很溫暖。男孩是藍(lán)褲，女孩紅棉襖，帶著暗紅色頭巾。這個(gè)淡紅、淡藍(lán)在寒冷的冬天的灰調(diào)子里邊，一下就有一種溫暖的生命氣息，而且它還不浮不躁，看了感覺非常舒服。

上學(xué)去 153.5×99cm 1984

我喜歡這些孩子，喜歡北方的冬天，喜歡冬天這些樹。冬天的樹它有一種內(nèi)在的生命力，它能戰(zhàn)勝寒冷。我對(duì)它有感受，我才能畫出這種畫來。如果我很討厭這些小孩，覺得農(nóng)村的孩子很沒文化、很頑皮，我肯定畫不出這種感覺來。

從1978年開始我畫水墨，那時(shí)候我剛19歲。到1986年這個(gè)階段，還是出了一些作品。那時(shí)候中國(guó)還不是商品社會(huì)，也沒有那么多污染。距離現(xiàn)在的時(shí)間并不長(zhǎng)，但是現(xiàn)在的人心，跟80年代相比已經(jīng)不太一樣了。我有時(shí)候很懷念80年代人的狀態(tài)。那時(shí)候人都比較樸實(shí)，下鄉(xiāng)到農(nóng)村，家家都?xì)g迎你住，都接待你，對(duì)你熱情真誠(chéng)。到了山村，戶戶都不鎖門。有個(gè)鎖是在門口上掛著，人與人之間非常信任。雖然生活比較艱苦，有時(shí)候?qū)懮�回來以后，柿子、窩頭吃著也香著呢。那時(shí)候的山水也樸實(shí)自然，沒有開發(fā)搞旅游，走到哪都感覺很自然。

陳家坪：你現(xiàn)在對(duì)繪畫是一種什么樣的精神體驗(yàn)?

申偉光：我認(rèn)為，繪畫自然要有一種獨(dú)特的語言，才能對(duì)應(yīng)畫家內(nèi)心的境界。這個(gè)語言形成以后，他在畫的時(shí)候也不完全是非常理智，非常邏輯思維的狀態(tài)，而是進(jìn)入到一種相對(duì)自在的境界里邊。畫的時(shí)候這塊顏色厚，筆觸有粗有細(xì)，這是一種說不清道不明的感受。如果去分析，這塊畫厚點(diǎn)、那塊畫薄點(diǎn)，就是算計(jì)了。算計(jì)的時(shí)候人的靈性感受就沒那么美好了。

我們感受一種境界，或者我們處在一種境界里，是沒有理性分析的，屬于一種相對(duì)忘我的狀態(tài)。當(dāng)時(shí)隱隱約約有一種感受，越畫心里越敞亮，越畫心里越高興。不是去分析這個(gè)顏色新鮮、好看，所以用這個(gè)顏色，這肯定就完了，沒有那種感覺了。這種白顏色感覺這么圣潔，還帶點(diǎn)綠，帶點(diǎn)鮮嫩的生命的感覺，這種感受是自然的，不是分析的。不是說這個(gè)白加點(diǎn)綠就有生命了，感覺就舒服了。你是感受到生命的嫩、生命的純潔，但你不會(huì)說是用綠加白出來的，你自然就這樣畫了。你畫粉紅色的時(shí)候，那種青春、那種美好的感受就在你心里蕩漾著;你畫藍(lán)顏色，一下你就沉靜清涼下來了;畫紅色的時(shí)候，你感覺火紅火紅的生命就往外涌，你會(huì)感覺到生命的喜悅。每一種顏色的轉(zhuǎn)換都是生命之光的變異，你的感受也是不一樣的。你想你這樣畫起畫來多高興啊!今天畫這一段是這個(gè)感受，第二天起來，和昨天的感受又有所區(qū)別!一畫進(jìn)去以后，睡覺都不想睡!

2010作品11號(hào)100×80cm

所以，為什么藝術(shù)家的生活狀態(tài)、繪畫狀態(tài)那么像兒童，那么天真，那么率真，你看哪個(gè)藝術(shù)家是老氣橫秋的?而且很多藝術(shù)家都有一種激情，一種能量，因?yàn)樗麖墓亲永锔�多�?duì)應(yīng)這種美好的、向上的東西。

一張好畫畫出來之后，不僅畫家自己通過創(chuàng)作的過程得到很多益處，得到很多享受，感受很多美好的東西，以后的觀者也照樣能感受到創(chuàng)作者當(dāng)時(shí)的那種體驗(yàn)。如果一個(gè)畫家想要畫得更美好，表達(dá)出更高的境界，那他的心性還是要高。只有美好心靈才能畫出美好的畫，這是肯定的。

陳家坪：我們可以談得更為具體一點(diǎn)，一個(gè)畫家如何面對(duì)一塊畫布?

申偉光：作為一個(gè)畫家，當(dāng)你面對(duì)這么大的一塊畫布，準(zhǔn)備要完成這樣一張畫，你起碼心里先得有一個(gè)很好的準(zhǔn)備。因?yàn)楫嬕粡埓螽嬓枰�一定的時(shí)間，不是一天兩天就能完成的。最少需要半個(gè)月，有時(shí)候需要畫兩三個(gè)月。所以，你的身心都得做好準(zhǔn)備。你要把各種雜事都擺脫掉，拿出一段整的時(shí)間，把自己的心情、狀態(tài)調(diào)整好，這一段就以畫這張畫為主。這樣的話，你的心情才不會(huì)過多地受到外界的影響，你才能投入進(jìn)去，才能把畫畫好。如果你心情波動(dòng)很大，進(jìn)入不了藝術(shù)創(chuàng)作的境界，你的畫可能就畫得不好。大家知道，畫油畫也是需要精氣神的，不光需要很大的心力，還需要很大的體力，你的身體狀況要好，心理狀態(tài)要好，這樣你畫出來的畫才飽滿。不管表達(dá)什么樣的心靈狀態(tài)，它不會(huì)給人感覺很浮躁，整個(gè)畫面它會(huì)蘊(yùn)藏一種內(nèi)在的力量。

2009作品2號(hào) 260×175cm

陳家坪：你創(chuàng)作的涅槃系列作品，給人一種“鳳凰涅槃”的感受，這是你的創(chuàng)作意愿嗎?

申偉光：這一系列的畫作，整個(gè)是黑底子，我當(dāng)時(shí)在畫這些畫的時(shí)候，并沒有想過要表達(dá)鳳凰涅槃的境界，就是根據(jù)當(dāng)時(shí)的心境自然地就畫成了這樣的一種感覺：上下左右都是黑色背景，整個(gè)中間部分是聚在一起的。

畫的時(shí)候，我用了各種大小不同的刮刀，顏色刮得很厚、很飽滿，中間部分和底下一部分全是紅、黃、白等各種比較暖的顏色，在跳躍，在扭動(dòng)。其他有些地方是藍(lán)色、黑色或者綠色，就是說整幅畫的顏色有些是比較鮮亮、鮮活;有些是比較悲哀、深沉。筆觸也是有大有小、有厚有薄;顏色有深有淺、有冷有暖，交織在一起聚在中間，整個(gè)形式都在扭動(dòng)，在旋轉(zhuǎn)。各種顏色都在往外涌動(dòng)，有些地方快盤旋成一個(gè)漩渦狀的感覺了，還想往外突出，還在變化，它不是固定的。所以看這些畫你會(huì)感覺它是一個(gè)活動(dòng)的、變化的生命體。從筆觸的形態(tài)來看，有點(diǎn)類似于羽毛的感覺，但是這種滾動(dòng)的羽毛背后，你感覺是一種不屈不撓的生命在涌動(dòng)，它不滿足，還處在轉(zhuǎn)換當(dāng)中。畫面整體的感覺是趨向于美好的，尤其是這種羽毛它帶有光澤，顏色特別透亮，有深淺變化。包括刮刀刮出來的這種筆觸的厚薄，在明暗的對(duì)比下都在閃光。你想，一個(gè)羽毛都是閃光的，那它這個(gè)生命體的內(nèi)心肯定有其圣潔的一面，光明的一面，它的羽毛才會(huì)閃光，才會(huì)有光明。我們看到這些畫，能感覺到整個(gè)羽毛背后的生命它是趨向于光明的，而且這個(gè)生命現(xiàn)在感覺受到了一種難，受到了一種阻力，一種障礙，或者說纏縛。你能感覺到它像是在掙扎，但又在趨向于更好的境界和更高的生命意義。這些畫給人的感覺是一直處在一種不確定的轉(zhuǎn)換當(dāng)中，處在一種動(dòng)態(tài)的變化當(dāng)中，它所表達(dá)的不是一個(gè)完全確定的“象”。不能說它就是一個(gè)鳳凰，或者一個(gè)孔雀，它沒有一個(gè)固定的指向。

實(shí)際上，在現(xiàn)實(shí)生活中我們并沒有見過真正的鳳凰。通常我們見到的比較漂亮的算是孔雀的羽毛，還有其他一些鳥類的羽毛也是非常漂亮的，最常見的應(yīng)該是公雞的羽毛。我畫面中的這種羽毛是想象中和現(xiàn)實(shí)中所見的各種羽毛的一種組合與融匯，各種形象自然就綜合、濃縮在一起，升華成了一種生命的羽毛在滾動(dòng)，在轉(zhuǎn)變。從這個(gè)精神取向來講，它同時(shí)也是我們對(duì)一種美好生命的呼喚，但是現(xiàn)在這種趨向非常美好的生命它受難了，它受到挫折了，有一種悲劇意識(shí)在里面。這也是對(duì)像鳳凰一樣高貴、吉祥的生命的一種哀悼，因?yàn)轼P凰在中國(guó)傳統(tǒng)文化里是一種神鳥、吉祥之鳥。換個(gè)角度來說，在這樣一個(gè)五濁惡世，人心越來越惡，貪嗔癡越來越重，我們的心靈能感應(yīng)的這種圣潔高貴美好的生命體也越來越少了。因此，我們也感覺非常悲哀。過去古人有這個(gè)眼福，他們見過鳳，我們現(xiàn)在已經(jīng)見不到這種吉祥高貴之鳥了，因?yàn)槲覀兊男撵`沒那么高貴，沒那么圣潔了。作為一個(gè)藝術(shù)家，我們有這種感受，那我們?cè)诤魡井?dāng)中，在創(chuàng)作當(dāng)中，在虔誠(chéng)的祈禱當(dāng)中，我們就能感應(yīng)到一部分鳳凰的精神，整個(gè)畫面我們看到的是一種不屈不撓的精神。這種閃光的羽毛也是鳳凰精神的一種反映，它閃爍著鳳凰精神的光輝。

至于具體語言的妙處，我覺得大家多看看畫面，多去體會(huì)體會(huì)。像有些地方好幾層顏色的重疊，后面是紅、黃等各種顏色的交織，接著又是一層層很厚的顏色，又有黃又有白，筆觸在畫里邊跳動(dòng)，像脈搏一樣。這種節(jié)奏的跳躍正好表達(dá)出羽毛的閃耀，包括小的筆觸，后面有，前面還有，大的伸進(jìn)去，小的跳躍出來，有向上的、向左的、向右的，每一筆的力度都不一樣，各有各的韻律，這樣才能表達(dá)那種鮮活的生命力。愉快跳躍的筆觸會(huì)給人感覺生命的希望比較大，有些用筆刮得很深，它就給人感覺有殉道精神，有悲哀的感覺，所以這一張畫有很多內(nèi)在妙處的組合，就像交響樂里的和聲效果一樣。你能感覺到它這種閃光不是一種很膚淺、很輕松的閃光，而是在黑暗當(dāng)中，在交織當(dāng)中，經(jīng)過一次次的暴風(fēng)雨，經(jīng)過各種酸甜苦辣，經(jīng)過生老病死的磨難，最終戰(zhàn)勝了種種磨難以后那種生命內(nèi)在閃耀出來的一種光，這種光輝感覺震撼人心。必須有一種生命的體驗(yàn)在里面，這種光輝你才感覺有意思。所以一個(gè)藝術(shù)家，你自己的閱歷，你對(duì)生命的感受、體驗(yàn)的深度，以及你的人格和精神世界有多高，有多深，這個(gè)很重要!如果你自己的體驗(yàn)就很淺薄，你畫的東西肯定不可能深刻，你畫的品格一般不會(huì)超越你的人格過高，當(dāng)然我們通過創(chuàng)作會(huì)提升自己的精神境界和人格。

2013作品2號(hào) 400×300cm

我的一些朋友，不管是詩(shī)人、批評(píng)家，還是畫家，這些畫給他們的感受，是“鳳凰涅槃”，這就說明：第一，這些畫有鳳凰涅槃的精神，有這種感覺，這是一種非常好的隱喻。當(dāng)然不是說就畫一個(gè)鳳凰，而是我畫的所有的東西，所有的羽毛，所有的形式，所有的色彩，所有的光，它都隱喻著一種鳳凰的精神;第二，說明我這些朋友，他們心靈很高貴，他心里邊原來有鳳凰精神，所以他遇到這種對(duì)應(yīng)物的時(shí)候，馬上感應(yīng)到是鳳凰涅槃。如果我這些朋友都是很俗的人，從來就不關(guān)心精神，不關(guān)心高尚的東西，就關(guān)心那些貪嗔癡的東西，他看到這種畫可能也會(huì)有一種感覺，但他說不出來，他不會(huì)對(duì)應(yīng)鳳凰精神。如果你通過畫這種東西，你心靈對(duì)它產(chǎn)生了一種更深刻的感受和認(rèn)識(shí)，這實(shí)際上也凈化了藝術(shù)家自己的心靈，就是鳳凰這種神鳥也變成了你的心靈之鳥。你在畫你的心中之鳥的時(shí)候，你對(duì)它的體會(huì)和認(rèn)識(shí)就會(huì)更容易深刻。

我再給你講一下創(chuàng)作里邊這種感受，比如說像畫面中的紅色和黃色，它是發(fā)亮的，在畫布上跳躍著，這種感覺就像一個(gè)生命從整個(gè)羽毛里邊要跳出畫面來了。這就是經(jīng)過掙扎，力量達(dá)到飽和以后，它脫離了原來的軌道，脫離了原來那個(gè)生命體，往外飛出來了，就像音符一樣，蹦出來了!這個(gè)東西就是一種精神達(dá)到飽和，達(dá)到臨界點(diǎn)以后的超越和轉(zhuǎn)換。所以說，畫這樣一張大畫，作為一個(gè)藝術(shù)家要付出很大的心血。有時(shí)候我打開我過去的畫一看，內(nèi)心就有一種抑制不住的激動(dòng)，當(dāng)時(shí)那種感受一下就涌到心頭。但創(chuàng)作也有它的艱辛和非常不容易的一面，繪畫的過程并不是那么順利的。有時(shí)候畫壞了，顏色畫臟了，或者整個(gè)一塊畫得感覺太悲哀了，太沒力量，太頹廢了，那個(gè)朝氣蓬勃的東西少了，總覺得不舒服，壓抑得慌，我就會(huì)拿紅顏色、黃顏色、白顏色等往上覆蓋，讓顏色亮起來，想辦法把它畫得帶有生氣，讓它跳出來，蹦出來，或者加點(diǎn)亮顏色，把它畫出一種朝氣來。畫畫就是這樣的，在畫的當(dāng)中，你跟畫就沒有區(qū)別了，它就是你，你就是它了。它難受你也難受，它高興你也高興，它有朝氣了，你感覺也年輕了，就感覺自他不二，很難分清楚了。尤其是畫大畫，它跟小畫不一樣，小畫是一時(shí)的激情、一時(shí)的靈感，像有些逸品，一下就出來了，畫完就完了;畫大畫就需要一定的智慧，時(shí)間也比較長(zhǎng)，對(duì)藝術(shù)家也是一個(gè)考驗(yàn)，要長(zhǎng)時(shí)間保持在一個(gè)好的狀態(tài)里面，注入很大的心血才能把它畫好。

陳家坪：你在描述繪畫創(chuàng)作的過程時(shí)，感覺非常生動(dòng)形象，你畫花蕊的時(shí)候又是一種什么感覺呢?

申偉光：我畫的整個(gè)底子還是黑色的，中間主要的部分，畫的時(shí)候先是將比較深的綠色跟黃色，或者綠色跟白色直接擠到畫布上，然后用刮刀在上面直接調(diào)，讓兩種顏色相互交織在一塊。因?yàn)橛彤嬵伾�本身的凝聚力，再加上顏色調(diào)在一起并不完全均勻，色彩本身純度又高，各種顏色交織在一起之后它自然就閃光、發(fā)亮，像一種生命在跳動(dòng)。而且，它一直在重復(fù)，整個(gè)中間部分全都是用小刮刀刮出來的。由于刮刀在轉(zhuǎn)動(dòng)的時(shí)候動(dòng)作有快有慢，有大有小，有往這邊轉(zhuǎn)的，有往那邊轉(zhuǎn)的，所以顏色出現(xiàn)那種跳躍的痕跡大小不一樣，長(zhǎng)短也不一樣。顏色有鼓起來的，有凹進(jìn)去的，深淺不一樣，粗細(xì)也不一樣，各種顏色結(jié)合起來以后形成一種節(jié)奏，整個(gè)這一部分讓你感覺是一種生命的韻律在跳動(dòng)。這種生命的韻律是鮮活的，非常有朝氣的，它帶有一種喜悅，像跳動(dòng)的脈搏一樣，有一種生命內(nèi)在的力量。最使我感覺愉悅的是，除了這種韻律之外，這個(gè)生命本身內(nèi)在還有一種光。這種光是自然的，它自然地有的地方發(fā)黃，有的地方發(fā)白，在黑色的背景和某些深綠色的襯托下，畫面整個(gè)調(diào)子都閃動(dòng)著金色的光。另外，從技巧角度來說，選擇刮刀的大小也很重要，整幅畫畫下來也不是一直用一種刮刀，有小點(diǎn)的刮刀，有大點(diǎn)的刮刀，這樣刮出來的線自然粗細(xì)就有變化。當(dāng)然，我現(xiàn)在講的只是當(dāng)時(shí)我畫的感覺，不是說我想好非得這么畫，就是畫著畫著，覺得這里應(yīng)該粗一點(diǎn)，那里應(yīng)該細(xì)一點(diǎn)，畫面自然就有節(jié)奏，自然有變化，感覺挺好，這是發(fā)自內(nèi)心的需要，一種畫面的需要，不是我理性想出來的。

2016作品3號(hào) 175×260cm

在畫中，整個(gè)布局由中間往外溢，感覺就像花蕊一樣往外綻放。同時(shí)，它也能讓人突然聯(lián)想到向日葵，有點(diǎn)像向日葵中間那個(gè)花盤一樣。所以，你能感覺它既是一個(gè)鮮活的生命，又是生命的一種精華，就像花蕊是花朵的精華，當(dāng)時(shí)畫完以后這種感覺很強(qiáng)烈!但是畫到這種程度以后還是不太滿足，感覺還是缺點(diǎn)什么，我就拿出一個(gè)大刮刀，在調(diào)色板上擠上綠色、黃色跟白色，然后在刮刀的這一頭刮上綠色，尖上那一頭刮上黃顏色或者白顏色，這樣它每一筆自然就會(huì)產(chǎn)生深淺的變化，然后就在整個(gè)花蕊的周圍“啪啪”刮上去了。筆觸有大有小，有疏有密，都在黑色的底子上閃光，就像從花蕊里面飛出來很多花瓣，像金子一樣的，像跳躍的音符一樣，往整個(gè)宇宙散發(fā)出來。同時(shí)，它又跟中間的花蕊融合在一起了，這種感覺就好像你把花蕊一樣的生命精華往外散發(fā)，感覺你是在付出、在給予。從更深的角度來講，你心胸越大，越往外給予，把自己的喜悅都給別人，把自己的精華都給眾生、給宇宙，讓所有眾生共享，這種付出本身就使你不執(zhí)著。畫畫完以后，心情感覺非常喜悅，非常舒暢，給人一種美好、超越的感覺。畫畫就是這樣，它自然會(huì)不斷地誕生一種方法，也不知道為什么就這樣畫了，就是畫的當(dāng)中你突然會(huì)產(chǎn)生這種感受，這種感受本身也會(huì)給你帶來一種喜悅、一種啟迪。

其實(shí)我畫了很多畫，不管是點(diǎn)、線類型的，或是花瓣類型的，還是杠子、管道類型的，畫面的形式都是往外走的，都是要擴(kuò)展出去。從骨子里面我就向往這種超越，內(nèi)心想超越這種局限，不管是貪嗔癡慢的局限，還是其他各種纏縛，所以我的畫都在追求一種往外的擴(kuò)展。要超越畫面這個(gè)空間，它是向上的，聚了以后也是為了向上，往外飛，這就是我內(nèi)心境界的一種表達(dá)。所以，我老跟學(xué)生講，我們必須向上，不能向下，要有那種超越的精神。藝術(shù)的確是可以使人向上和向善的，繪畫本身就是一個(gè)精神縮影，通過繪畫，我們確實(shí)也可以對(duì)自己增加了解。

陳家坪：我特別欣賞你的黑球系列作品，感覺它們具有一種宇宙力量?

申偉光：我在畫黑球系列的時(shí)候，就是想把它畫得非常結(jié)實(shí)，非常有分量，里面凝聚了很多難以說清楚的東西。所有這些球體，那個(gè)筆觸是一跳一跳的，一筆是一筆，并不是涂得很均勻。中間亮一點(diǎn)，然后越來越黑，整個(gè)一個(gè)大黑球，中間亮的部分也是一樣，就是一筆一筆跳躍著點(diǎn)出來的，就像我們經(jīng)�？吹降哪欠N鐵蛋子一樣。這鐵蛋子被鑿了以后，那碴子飛出來，它發(fā)出一種亮，就類似這種感覺。這么多的大黑鐵蛋子，從前往后疊壓在一塊兒，感覺好像有無窮種力量，從畫面兩邊往外涌，同時(shí)又往中間涌，我們很難說清楚它表達(dá)的這種力量究竟是什么。這個(gè)堅(jiān)硬、深沉的大黑球究竟涵蓋了一種什么樣的思想，為什么要畫成黑球，為什么不畫白球，不畫別的球，黑球傳達(dá)什么東西，它跟我們內(nèi)心里面什么樣的東西更對(duì)應(yīng)?

我曾給學(xué)生講過，這個(gè)黑球它不是純黑，不是那種純粹的絕望。雖然它有絕望的感受在里邊，但是它還帶有一種堅(jiān)強(qiáng)的力量，它不想死亡，還在往前涌動(dòng)，還在掙脫。如果是純粹的黑顏色，完全一片漆黑，一點(diǎn)都不透氣，就感覺代表了死亡或者是死氣沉沉的、絕望的東西。如果這個(gè)黑球里面透著點(diǎn)藍(lán)，而且還非常有力量，還在滾動(dòng)，在往前涌，而且這個(gè)黑球雖然感覺受盡了各種磨難，被撞、被打、被擊，里面出現(xiàn)了亮的痕跡，卻很堅(jiān)實(shí)，不可摧毀，這里面飽含了一種內(nèi)在的力量，這種力量你可以理解為一個(gè)人受到挫折以后那種堅(jiān)不可摧、百折不饒的毅力和信念，你也可以理解為是一種偉大的愿力。因?yàn)槲覀冏鳛橐粋�(gè)生命，我們?cè)诤诎档牧�道里面輪回太久了，我們�?duì)黑暗的體會(huì)，對(duì)痛苦的體會(huì)太深了，我們不愿意繼續(xù)在黑暗中生存。我要使我的生命從黑暗愚昧中走向光明，我向往自由，向往智慧。但是作為一個(gè)凡夫眾生，我們很難見到真正的光明。我們可能在最困難，磨難最大的時(shí)候，通過自己的思考和努力，通過自己的掙扎，有時(shí)候能看到一線的閃光，就像夜里的一道閃電一樣。這種黑暗跟什么聯(lián)系在一起的?是跟我們內(nèi)在的無明聯(lián)系在一起的，是從無明生起了黑暗，這是愚癡的黑暗，是貪嗔癡的黑暗，貪嗔癡就對(duì)應(yīng)這種黑顏色。雖然畫的還不是純粹的黑顏色，但它帶有這種能量和含義。

2017作品4號(hào) 120×90cm

另外，畫這個(gè)黑球的時(shí)候還給我?guī)�來一個(gè)很大的觸動(dòng)和一種強(qiáng)烈的感受，就是我們很多人迷得太深了，總是看不明白生命真相，非常我執(zhí)，頑固不化，內(nèi)心深處里面貪嗔癡的種子扎得根深蒂固，而且剛強(qiáng)難化，死不認(rèn)錯(cuò)，我們的善根和慈悲心反倒不深厚，這都是因?yàn)橛廾痢�無知。所以，我們很多人菩提心發(fā)不起來，我們的內(nèi)心就像個(gè)死疙瘩、鐵疙瘩一樣，所感應(yīng)的外界環(huán)境也是一樣，像個(gè)鐵器世界，到處都是鋼筋水泥，冷冰冰的。我在畫這個(gè)黑球當(dāng)中，也是從內(nèi)心里面感覺到非常地難受。這種畫它是帶有悲劇性的，是讓你反省的，是讓你認(rèn)知黑暗，認(rèn)知痛苦，認(rèn)識(shí)我們生命的真實(shí)狀況的。我們作為一個(gè)末法眾生，內(nèi)心里面有多少黑暗，有多少貪嗔癡，我們要正視它，我們要了解它，我們要明白它，在這個(gè)基礎(chǔ)之上你才想徹底改變它。如果我們不認(rèn)錯(cuò)，總是認(rèn)為自己挺好，我就這樣活著什么也不顧及，這就是愚昧、無知，這樣你很難使自己的生命得到提升，很難使自己的境界得到提升，也很難使自己的生命沒有煩惱。所以我們必須正確地認(rèn)識(shí)自己。

陳家坪：你畫的花朵，也非同尋常，它們是屬于美好系列作品吧?

申偉光：是的。美好系列作品整體的感覺像一個(gè)花朵，既像曼陀羅花又像喇叭花，又像一個(gè)車輪，好多意向組合在一起，但整體的感覺是一個(gè)大的花朵。這個(gè)花也不是我們世間看到的花，因?yàn)樗�整個(gè)畫面都在發(fā)光，為什么能發(fā)光呢?首先是各種顏色擠在一塊以后，色彩的對(duì)比產(chǎn)生了一種光感;另一個(gè)，油畫顏色畫得厚了，有鼓出來的，有凹下去的，光線一照它發(fā)亮，就感覺畫本身在發(fā)光。五顏六色的花朵擠在一起，一個(gè)圈一個(gè)圈的，越往中間越小，每一圈之間還有很多空的地方，所有的小花朵最后又組合成一個(gè)大的花朵，沒有什么原因就在空中自然誕生出這么一個(gè)大花朵，感覺非常強(qiáng)烈，這實(shí)際上就是對(duì)一種美好感受的強(qiáng)化。這個(gè)肯定不是現(xiàn)實(shí)中的花，它是從心中誕生的一種花，它呈現(xiàn)了很多說不清道不明、不可思不可議的感受。作為創(chuàng)作者，我畫這張畫，內(nèi)心那種感受是很多的，不是一句話就能說完的。這種花，顏色都畫得比較厚，它不像植物那種花，也不像塑料花，它透明，而且還有凝固感，一朵一朵還來回旋轉(zhuǎn)，這個(gè)感覺內(nèi)涵就多了，就耐看了。

這種花朵的筆觸和它散發(fā)的這種光，是跳躍的，感覺充滿了生命力。每一個(gè)花朵都充滿生命力、充滿了熱情。這種鮮嫩的粉色、這種綠、這種紅，使人感覺畫面這種喜悅、快樂是發(fā)自內(nèi)心深處的一種喜悅。尤其中間那個(gè)顏色，特別恬靜、特別純潔，有些黃白色甚至像蛋糕那種甜點(diǎn)的感覺，溫馨、美好，內(nèi)在有一種幸福感、歡喜感。

2016作品8號(hào) 140×180cm

畫面的空間感，就是周圍一個(gè)大的花瓣，花心是在里邊的。這個(gè)花心有意畫成空心，沒有連著莖、枝葉。為什么畫成空的?它不是植物之花，它是一種心中之花、空中之花、智慧之花，我想呈現(xiàn)這種意義和價(jià)值。一朵一朵的小花組成一圈圈的花瓣從里往外生長(zhǎng)，而且每朵花都在轉(zhuǎn)動(dòng)，最后又組合成一個(gè)大的花，整個(gè)形式都處在一種運(yùn)動(dòng)當(dāng)中，生命力無止無盡。但是，它想要表達(dá)的又是內(nèi)在空性當(dāng)中那種寧?kù)o的喜悅。那么多繁復(fù)的花組合在一起，但它又是空的，空即是有，動(dòng)即是靜，空有不二，就是空中有妙有。所以，繪畫創(chuàng)作本身也是對(duì)宇宙真相、生命真相的一種洞察。在繪畫里沒有矛盾，你處理好了，正好就把你想表達(dá)的那種感受呈現(xiàn)得更強(qiáng)烈、更深刻、更含蓄，內(nèi)涵更深了。

繪畫語言是帶有多義性的，它是直觀體會(huì)之后誕生出來的一種語言。繪畫語言有其他語言不可代替的獨(dú)特魅力。我們談到的這些感受也只能是其中一部分，完全通過文字語言把一張畫的創(chuàng)作感受全部說出來是不可能的。我們談的目的是為了增加對(duì)繪畫和藝術(shù)各方面的認(rèn)知和體會(huì)。

2018.4.29

(訪談內(nèi)容根據(jù)《申偉光的話與畫》《申偉光談藝錄》整理)

責(zé)任編輯：麥穗兒